Амурологический сайт Бориса Шипова

Для научного обсуждения романтической любви и смежных тем
— консультации автора по темам: любви, ревности, истории семьи и половой морали, а также ответы на вопросы по книге
Текущее время: 10 дек 2018, 11:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 12:19 
Не в сети
Амуролог

Зарегистрирован: 18 сен 2011, 17:35
Сообщения: 10
ВЫБОР ПАРТНЕРА, ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ В ВИДЕ ПАЗЛА.
В родительской семье каждый из нас играл свою, негласно закрепленную за ним семьей и зачем-то нужную этой семье, роль. Мы продолжаем играть эту роль, вступая во взрослую жизнь и покидая родительскую семью. Усваивая эту роль и приучаясь ее играть, мы приобретали также характерные для нее способы коммуникации.
Общаясь с новыми людьми, мы своим поведением и речью, словами и без слов, посылаем им сообщения о том, каковы мы, и чего ждем в отношениях. И поэтому загадочным образом новые знакомые часто относятся к нам так же, как к нам относились наши родные. Эти люди, сами того не осознавая, откликаются на наши "сигналы".

Все более или менее важные отношения в нашей жизни не случайны. Припомним наших друзей, врагов. Как-то из всех людей мы с ними "выбрали" друг друга, и между нами сложились эмоционально заряженные отношения. Потому что мы с ними "помогли" друг другу вновь оказаться в привычных отношениях, испытать привычные переживания. Стиль этих отношений сложился в наших семьях, и мы определенным образом дополнили друг друга.
И точно так же не случайна любовь, увлечение человеком противоположного пола. Нет ни одного случайного романа и ни одного случайного брака. Как-то принято думать, что влюбиться - это дело случая. "Любовь зла" - кого угораздило полюбить, того и любим. Но, значит, именно этот человек по каким-то не осознаваемым причинам и был нужен. И не случайно роман в итоге приводит или не приводит к заключению брака. Не случайно брак оказывается эмоционально благополучным или нет, сохраняется на всю жизнь или распадается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011, 14:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2009, 21:09
Сообщения: 96
Татьяна Литвинова писал(а):
...не случайна любовь, увлечение человеком противоположного пола. Нет ни одного случайного романа и ни одного случайного брака. Как-то принято думать, что влюбиться - это дело случая. "Любовь зла" - кого угораздило полюбить, того и любим. Но, значит, именно этот человек по каким-то не осознаваемым причинам и был нужен.
Узнаю "теорию идеала". Она рассмотрена здесь: "Критика теорий любви" http://shipov.su/Articles
Увы, исследований, которые подтверждали бы ее, мне обнаружить не удалось. В то же время многие факты, многие жизненные наблюдения говорят против нее.

_________________
Истинное знание — знание причин. (Г.Галилей)
Если ты хочешь понять что-либо, узнай, как оно возникло. (Б. Ф. Поршнев).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 10:21 
Не в сети
Амуролог

Зарегистрирован: 18 сен 2011, 17:35
Сообщения: 10
Можно здесь подробнее о теории идеала? Я-то, вроде, и не имела в виду идеал. (Может, смотря что под ним понимать.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 11:02 
Не в сети
Амуролог

Зарегистрирован: 18 сен 2011, 17:35
Сообщения: 10
Когда мы встречаем представителя противоположного пола, который нам нравится, это значит, что в отношениях с ним мы можем играть привычную для себя роль. (В некоторых случаях эта роль очень травматична для человека: какой уж тут идеал? Наш идеал обычно хорошо к нам относится, мы хотим, чтобы нас любили и ценили.)
Мы можем повторять привычные для нас модели поведения. Не всегда это приятно, но именно так мы умеем. Этот человек своей ролью и поведенческими моделями нас дополнил, и мы почувствовали что-то очень родное, обычно не понимая, что происходит.
Например, мужчина вырос в семье, где его привычно эксплуатировали. Его учили "не быть эгоистом", всегда жертвовать своими интересами ради других. При этом, конечно, не все члены семьи поступали так же. (А иначе кому бы понадобились его бесконечные жертвы?) Этот мужчина встречает женщину, и их тянет друг к другу, как магнитом. Женщина эгоистична, требовательна, склонна к эксплуатации. (Мужчина, возможно, не видит в ней сходства с кем-либо из своей семьи. Ведь эксплуатировать можно очень и очень по-разному!) Отношения между этими мужчиной и женщиной оказываются несчастливыми изначально, но они чувствуют, что друг без друга не могут. Возможно, они в конце концов расстанутся, и мужчина с большой вероятностью через некоторое время будет увлечен новой стервой. (Добрые женщины видятся ему такими скучными! Ведь с ними он просто не знает, как себя вести.) А может, они поженятся, и тогда в их семье будут расти дети, усваивающие, что в семейных отношениях можно либо эксплуатировать, либо быть эксплуатируемым. Дети, которые впоследствии в отношениях с противоположным полом будут играть одну из этих ролей.
В данном случае нашли и безошибочно вычислили друг друга мужчина, склонный к жертвенности, и женщина, склонная к эксплуатации.
Как это произошло? (продолжение следует)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 00:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2009, 21:09
Сообщения: 96
Татьяна Литвинова писал(а):
Можно здесь подробнее о теории идеала? Я-то, вроде, и не имела в виду идеал. (Может, смотря что под ним понимать.)
Подробнее - в указанной мной статье.

В теоретизированиях на темы любви очень часто главный вопрос подменяют второстепенным. Второстепенный - это кто в кого влюбляется. Главный - почему у людей вообще возникает сильное влечение к единственному лицу. Любовь часто сравнивают с дружбой. Широко распространена формула любовь = дружба + сексуальное влечение. Однако, дружить можно одновременно со многими, да и страстей в духе "не могу жить без тебя" не возникает.

Поскольку главного вопроса Вы не касаетесь, получается, что люди влюбляются именно потому что "нашли и безошибочно вычислили друг друга". Однако:
1. Экспериментальных подтверждений этому нет, хотя исследования провести очень несложно.
2. Анализ художественной литературы - если считать ее отражением жизни - дает обильный материал для прямо противоположных выводов.
3. Эта точка зрения не объясняет факты.

_________________
Истинное знание — знание причин. (Г.Галилей)
Если ты хочешь понять что-либо, узнай, как оно возникло. (Б. Ф. Поршнев).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 08:56 
Не в сети
Амуролог

Зарегистрирован: 18 сен 2011, 17:35
Сообщения: 10
Так как моя тема "выбор партнера", то главного я и касаюсь: как выбирают именно этого человека. Почему люди вообще влюбляются - это была бы другая тема.
Кстати, тема выбора партнера несколько шире, чем :"в кого влюбляются". Потому что, не влюбляясь, тоже выбирают. И тоже не случайно. Вероятно. не случайно мы находим себе того, кто в нас влюбится до беспамятства или того, кто вообще влюбиться не способен (или любит не нас). И они почему-то находят именно нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 08:58 
Не в сети
Амуролог

Зарегистрирован: 18 сен 2011, 17:35
Сообщения: 10
А насчет того, что данная точка зрения не объясняет факты, хочется подробнее и конкретнее. Можно примеры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 15:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2009, 21:09
Сообщения: 96
Татьяна Литвинова писал(а):
Так как моя тема "выбор партнера", то главного я и касаюсь: как выбирают именно этого человека. Почему люди вообще влюбляются - это была бы другая тема.
Боюсь, что оставить в стороне эту "другую" тему вряд ли удастся. Э.Фишер - эксперт №1 по части любви в США - считает, что любовь возникает по причине изменения уровня дофамина и адреналина в мозге. Имеется масса сторонников теории, что любовь - это влечение душ. Некоторые убеждены что любовь - это порожденное природой влечение к определенному генотипу, с которым можно произвести на свет наилучшее потомство.

Вы уверены, что выявленные Вами закономерности в выборе партнера одинаково подойдут сторонникам всех этих теорий? А я ведь перечислил далеко не все из них...

Татьяна Литвинова писал(а):
А насчет того, что данная точка зрения не объясняет факты, хочется подробнее и конкретнее. Можно примеры?
Вы явно не потрудились прочитать две странички из статьи, которую я указывал. Там и подробно, и с примерами. Всю статью читать необязательно. Прочтите ее начало и раздел под названием "Теория идеала". Там критикуется распространенная точка зрения, что влюбляются в того, кто наилучшим образом подходит по своим качествам.

_________________
Истинное знание — знание причин. (Г.Галилей)
Если ты хочешь понять что-либо, узнай, как оно возникло. (Б. Ф. Поршнев).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 16:14 
Не в сети
Амуролог

Зарегистрирован: 18 сен 2011, 17:35
Сообщения: 10
(Добрый день, Борис.
Про теорию идеала почитала, конкретных (по моим представлениям) примеров не нашла. Я считаю примером, если мне (из жизни, а не из романа), напишут: "Такой-то имеет такой характер, а влюбился в такую. И что ты,Таня, скажешь про этот выбор? Он не соответствует тому, что ты пишешь.Вот это и значит, что жизненные наблюдения говорят против того, что у тебя написано."- Если получу такой отклик, рассмотрю с интересом. Потому что, в общем, исхожу из жизненных (как житейских. так и профессиональных) наблюдений. И, в сущности, не изобретаю что-то новое, пишу, что знаю, но изложение от начала до конца мое.
И, заметьте, я не писала, что человек влюбляется в таких, какие представляются ему самыми желательными партнерами.)

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕКСТА:
В рассмотренном случае нашли друг друга мужчина, который готов бесконечно давать, и женщина, которая готова бесконечно брать. Как это произошло? для простоты представим выбор в виде пазла.
Вот встретились два человека, которые хотят в отношениях только брать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 16:23 
Не в сети
Амуролог

Зарегистрирован: 18 сен 2011, 17:35
Сообщения: 10
(Упорно пыталась перенести сюда нарисованный в моей книге пазл, но он что-то не копируется.)
Фрагменты пазла не совпадают. И эти люди быстро потеряют интерес друг к другу: каждый увидит, что другой ему ничего не даст. - Или вот встретились два человека,которые в отношениях стремятся только давать. Они тоже друг друга не привлекают. Иногда люди удивляются: Почему? Вот встретились два таких хороших человека, были бы счастливы вместе. - А потому, что каждый не может делать то, к чему он привык: давать. Брать-то некому. Брать они оба не умеют.
А вот встретились два человека, которые, как кусочки пазла, друг друга дополнили. Эгоистичный мужчина всегда найдет женщину, склонную к жертвенному поведению. А пресловутая "стерва" всегда найдет мужчину, которого сможет эксплуатировать.
Здесь совпадение есть, и такие люди сплошь и рядом находят друг друга. Но это несчастные пары. (продолжение следует).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB